С 8 по 12 июля 1991 года в Москве проходила конференция по евангелизации с участием Билли Грэма. Более 4000 человек приняли в ней участие и, кроме пленарных заседаний, имели возможность прослушать краткий курс по евангелизации. Мы использовали эту возможность, чтобы задать ряд вопросов братьям, прибывшим из различных регионов страны.

Интервью с Францом Тиссеным
(старший пресвитер по Центральному Казахстану)

— На Западе утверждают, что в России сейчас наблюдается духовное пробуждение в народе. Действительно ли это так?

— В общем, я бы сказал, что нет ещё того духовного пробуждения, которое хотелось бы видеть. Я считаю, что многие люди в религии хотят найти выход из тупика разочарований и не оправдавшихся надежд. Религия для них область совершенно незнакомая, и многих влечёт к ней лишь новизна идеи.

— А богоискательство?

— Нельзя сказать, что его нет. Отдельные люди ищут Бога, массового пробуждения ещё нет, хотя, по сравнению с прошлыми годами, приток в церкви значительно увеличился, и это не только за счёт подрастающих детей из верующих семей, но и за счёт людей из мира.

— А как у вас в Караганде, в Сарани? Ведь известно, что шахтёры — народ особый.

— Интерес к Богу есть, но пробуждением это нельзя назвать. Сейчас мы почти не встречаем людей, которые полностью отрицали бы Бога. Наоборот, люди говорят: «Пожинаем то, что сеяли», «Нам давно надо было повернуться лицом к Богу».

— А была ли церковь готова к такому изменению отношения к ней?

— Нет, этого нельзя сказать. Члены церкви с большой насторожённостью встречают людей из мира. Оно и понятно, ведь в церковь приходят люди не только из «благополучной» среды, зачастую и те, которые зашли в тупик и не находят выхода из него. Мы посещаем тюрьмы, и заключённые принимают Бога и говорят, что, освободившись, придут к нам. Вот старые верующие и начинают думать: «Как это будет выглядеть, как мы их примем таких?»

Членам церкви приходится объяснять, что вновь уверовавшие из мира не обязательно должны быть похожи на нас, что им надо ещё многое объяснить. После крещения они должны научиться соблюдать заветы Христа.

Как-то, побеседовав с одной женщиной, я убедился, что она полюбила Господа, хотя у неё в душе был такой запутанный клубок, что легче было сказать ей: «Иди и впредь не греши!», чем представить её членскому собранию на испытание.

— Может быть, причина неготовности церкви к приёму людей из мира — в её узком кругозоре, в низкой образованности “старых верующих”? Ведь 70 лет им путь в учебные заведения был закрыт.

— Нет, я думаю, что основной причиной являются традиции. Ведь до сего времени почти не бывало, чтобы из мира приходили люди в церковь, а пополняли её ряды в основном дети верующих родителей, воспитанные в христианском духе.

— Вы применяете разные формы евангелизации: концерты в клубах, посещение тюрем, больниц, беседы на дому. Какие из них, на ваш взгляд, сейчас более эффективны?

— Очень хорошей я считаю одну из новых форм евангелизации, которую мы начинаем практиковать. Мы приобрели две палатки — на 100 и на 60 мест, которые устанавливаем в совхозах и городах. С понедельника по воскресенье каждый день проводятся собрания, на которых раскрывается одна большая тема. В конце недели людей призывают к исполнению того, что они всю неделю слышали. Особенно отзывчивы дети. В палатках их собирается по 120–150 душ. Во время каникул для детей всю неделю проводятся занятия в воскресной школе, а для работающих — по вечерам с 22:00 до 23:30.

Бывает, что служение уже закончено, а люди не уходят. Мы видим, как они заинтересованы, как они жаждут Слова Божьего. Их надо обучать постоянно, а не ограничиваться разовыми служениями. На призывы к покаянию люди под воздействием чувств иногда выходят вперёд, не понимая зачем. Очень важны личные беседы с каждым в отдельности. Мы записываем адреса людей и посещаем их.

— Однажды в одном известном городе на юге Украины во время евангелизации вперёд вышло триста человек. Пригласили их в церковь. Пришло восемьдесят. Через некоторое время осталось тридцать. Крестили из трёхсот три (!) человека. Как это объяснить? Почему из трёхсот только три приняли крещение в баптистской общине? Почему люди так неохотно идут в баптистскую церковь и в церковь вообще?

— Многие люди считают себя православными и думают, что если они покаялись, признали себя грешниками, то этого уже достаточно. Они теперь будут молиться и служить Богу и будут делать это искренне. Некоторые придерживаются мнения, что принимать крещение им вовсе не обязательно. Мне приходилось бывать на разных евангелизационных собраниях.

Помню такой случай. Одна учительница покаялась и сказала, что после служения она хотела бы поговорить с нами. Во время беседы она спросила: «Ну а как вы считаете, стоит ли мне ходить на богослужения?» Я согласен, что не хватает у нас любви принять их такими, какие они есть. Просто нам надо расширить сердца, понять этих людей. Вероятно, есть и другие причины.

— Сейчас в Союзе больше ста небольших миссий. Какова причина такого дробления?

— Я никого не хочу обидеть, но скажу, что я не за миссии. Я знаю, миссии делают много хорошего, полезного. Но меня очень настораживает желание некоторых людей выделиться. Для них это вроде трамплина для рекордного прыжка. Они себя где-то не могли проявить, и вот теперь есть возможность отличиться. Меня смущает, когда люди так сильно подчёркивают, что они стали теперь президентами, или директорами, или вице-президентами. Иногда за этим не столько дела, сколько шума. Ещё ничего не сделано, а уже есть счёт в банке, уже есть печать, портфели и т. д., а дел-то фактически ещё нет, одни слова.

«Свет на Востоке» занимается конкретным делом, но все наши миссии хотят делать всё, и поэтому они и не могут сотрудничать. Хорошо было бы, если бы одна миссия занималась, например, только звукозаписью или книгами, а то получается, что одна перед другой хочет показать, что она делает больше, и возникает какая-то нездоровая конкуренция. Миссии берут на себя даже обязанности церкви.

Может быть, мне об этом не стоит говорить, так как в нашей местности этого нет. Я не нахожу в Евангелии подтверждения тому, что так должно быть. Каждый член церкви должен быть миссионером, а когда выделяют несколько людей, группу, я думаю, это ненормальное явление.

— Что вы можете сказать о создании новых церквей?

— Я за то, чтобы их было больше. Я считаю, что церкви должны быть в каждом районе, в каждом посёлке, в каждом городе. И не надо строить молитвенные дома на тысячу и больше мест. Не надо думать только о своей церкви, надо организовывать в разных местах маленькие общины, группы верующих, чтобы к ним могли примыкать другие.

— Вы имеете в виду баптистские церкви?

— Люди захотят называться так, как называются те, кто их будет первое время опекать, хотим мы этого или нет. Мы не заинтересованы в том, чтобы они назывались обязательно баптистами, потому что везде на евангелизационных собраниях, когда нас спрашивают об этом, мы говорим: «Мы зовём вас не в баптисты, мы зовём вас ко Христу», «Мы хотим, чтобы вы полюбили Господа». Мы не боимся слова «баптист» и этого не скрываем. Не считаем также, что это неверное слово. Это библейское слово, несущее в себе определённое догматическое понятие.

— Но дело в том, что многие говорят: «Мы вас зовём не в баптисты, мы зовём вас ко Христу», а зовут их всё-таки в баптисты. Согласны вы с этим?

— Естественно, так может получиться, потому что мы не разделяем взгляды других деноминаций по некоторым догматическим вопросам. Мы не заставляем уверовавших называться баптистами, но мы будем говорить и объяснять наши позиции, потому что мы их считаем правильными. Сейчас у людей появилось совсем другое мнение о баптистах. Люди начинают понимать нас. Когда мы в нашей местности провели несколько открытых служений, посетили больницы и школу-интернат, дом инвалидов, и когда люди узнали, что мы — баптисты, они взглянули на нас другими глазами. Они начинают нас поддерживать.

— В последнее время границы открыты. Контакты с Западом, можно сказать, значительно увеличились. К вам приезжает очень много иностранцев. Каково, на ваш взгляд, влияние Запада на верующих вашей страны?

— Мы очень рады, что есть возможность встречаться с друзьями. Раньше мы и мечтать не могли о таком обилии литературы. Сегодня мы практически можем обеспечить ею всех желающих и очень благодарны Господу за это. Можем много библиотек организовать в школах, в больницах, в тюрьмах, наладить много контактов. Но я и наши братья очень осторожны, потому что нас на Западе далеко не всё устраивает.

Братьям, которые нам рекомендуют тех или иных гостей, мы ставим свои условия. Мы хотим знать, что это за люди, на что они способны, чтобы у них было не просто желание приехать сюда, а чтобы они действительно могли принести какую-то пользу. С одной стороны, очень хорошо, что многие хотят нам помочь. Мы любим гостей, но мы не можем работать, если у нас постоянно будут гости.

— Ваше мнение о целесообразности и плодотворности проведения конференций с большим количеством участников?

— Я почерпнул для себя кое-что полезное, и думаю, будет чем поделиться и с братьями в своей общине. И какой-то внутренний заряд получил. Я благодарен Господу. Но я думаю, что конференцию можно было бы провести за три дня. И, конечно, пять тысяч участников — многовато, потому что расходы большие. Я не знаю, во сколько это обойдётся, но иногда я думаю, что этих средств хватило бы, чтобы освободить от работы в шахтах и на заводах сотни миссионеров, которые могли бы целый год на эти деньги евангелизировать.